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程序员的十层楼 11层(上帝)
作者： Zhouweiming 周伟明 (42 篇文章) 日期： 二月 9, 2009 在 9:58 上午
第1～3层 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/04/1071/
第4～5层 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/04/1073/
第6～7层 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/04/1077/
第8～9层 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/04/1081/
第10层(上) 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/09/1084/
第10层(下) 看这里：http://software.intel.com/zh-cn/blogs/2009/02/09/1088/
第11层 上帝
看了上面的小标题，你可能会觉得奇怪，这篇文章不是讲“程序员的十层楼”吗？怎么冒出了第11层来了？
其实这并不矛盾，程序员确实只有十层楼，因为爬到第11层时，已经变成上帝，不再是程序员了；所以超出10层楼本身并不重要，关键的问题是看你有没有能力变成上帝。
1、谁是上帝？
菜鸟们认为Linus Torvalds是程序员中的上帝，看完了前面各层楼的介绍，此时再看到这句话，相信你要忍不住在心里笑起来。当然，你会不会笑起来是事先注定的。Don Knuth也不是上帝，他离上帝还有三层楼的距离。即使是大哲们，他们离天堂也还差一层楼，因此这个世界上有史以来还没有任何一个人变成过上帝。
我们感兴趣的是，将来会不会有人爬到比大哲们更高的楼层上，变成了上帝。
要变成上帝，你得有上帝一样的能力，上帝会造人，你会吗？
你也许会怯生生地问：“我可以和爱人生小孩，算不算造人？”，你可能还会理直气壮地说：“现在生物学上都可以克隆人了，早就有人掌握了造人的方法”。
事实上克隆人需要有人的体细胞，必须要先有人才会有体细胞。上帝造人时，这个世界上并没有人，是从无生命的物质“尘土”中创造出的人。因此，用最原始的方法生人和克隆人都是从有生命信息的物质中生人，不能算作造人。
这样看来，你根本不会造人，不过我可以告诉你一个“玄方”，让你有机会学会如何造人。
如果你揭开了人类情感的奥秘，让计算机也可以拥有和人类一样的情感，那么计算机将可以理解人类的需求，具有了“情商”，将具有完整的和人一样的能力。此时，人类进化到了机器人，科幻小说将变成现实，也就是说你已经掌握了真正的造人能力，晋升为“上帝”了。
未来到底有没有人能变成“上帝”，人能不能进化到机器人，这是宿命论中事先注定了的。说到这里，不妨再告诉你一个打破宿命论的方法，这个方法就是你要爬到比上帝还要高的楼层。
“还有比上帝还高的楼层？”，你可能会第1时间内冒出这个问题，其实我也有同样的怀疑。因此在写第12层楼前，有必要弄清楚它到底存不存在，即你可不可以骑到上帝的头上的问题。
2. 骑到上帝的头上？
为了解决是否可以骑到上帝的头上这个问题，不妨先假设存在比上帝高的楼层，也就是存在打破宿命论的方法。
宿命论的本质原因是因为时间是单向运行，不可逆转造成的。如果你找到一种可以使时间逆转的方法，那么你就打破了宿命论，爬到了比上帝还高的楼层。
看到这里，你也许会摆脱刚才陷于宿命论的困惑情绪，变得充满希望般高兴起来。不过，如果你的逻辑思维能力足够好，仔细思考一下，会发现存在一个逻辑上的悖论。
在你找到时间逆转的方法之前，显然这个世界仍然是需要服从宿命论的，也就是说你能不能找到打破宿命论的方法是事先注定的。假设你在某个时间点t0处找到了打破宿命论的方法，你在打破宿命论后，想利用时间逆转的方法回到某个时间点t2。下面来看看你到底能不能回到时间点t2。
取位于t0和t2之间的任意一个时间点t1，你在回到时间点t2之前，必须先经过时间点t1，考虑你到达t1的那一时刻，由于t1比t0要早，这个时间点上你还没有找到时间逆转的方法，所以到了时间t1点后，你无法再使用时间逆转的能力回到时间点t2去，所以你永远也回不到时间点t2，由于时间点t2是任意取的，因此，你永远也无法使时间逆转，或者说你根本就没打破过宿命论，这与你在时间点t0打破了宿命论产生了矛盾。
上面这段话看起来似乎有点像“人永远迈不出一步”的诡辩一样，你可能会想返回到时间点t1时，仍然可以拥有时间逆转能力啊。不过你又会发现一个新的问题，时间点t1本来是没有时间逆转能力的，现在又认为时间点t1又有时间逆转能力，那时间点t1到底是有还是没有时间逆转能力呢？或者说在时间点t0前，宿命论注定了时间点t1是没有时间逆转能力的，现在你又认为时间点t1具有时间逆转能力，那么这两个时间点t1究竟是不是同一个时间点？如果不是同一个时间点，说明你没有回到过去；如果是同一个时间点的话，岂不是自相矛盾吗？
为了说得更形象一些，不妨假设你坐一艘超光速飞船，准备从时间点t0回到时间点t2去，假设你回到t2后，随着时间的流逝，又达到了时间点t0，如果这时你又再次坐超光速飞船返回时间点t2，那么一个值得思考的问题就出现了，“你在时间点t2能不能看到上次返回时间点t2的飞船？”
如果回答不能看到飞船，那么上次返回的飞船那里去了呢？显然很难解释通。如果回答能看到飞船，那么你可以到达时间点t2后，下次时间到达t0时，你又坐飞船返回t2，这次你将可以看到上两次的两艘飞船。如果这样一直循环下去，最后你会发现你可以在时间点t2看到无穷多的飞船。用程序员的术语说，叫做“程序陷入了死循环”，最后系统必然会出现“Out of Memory”现象而崩溃。
当然，你也可以认为有其他的方法，不需要飞船，可以一次性从时间点t0直接跳跃到时间点t2，并不需要经过时间点t1。下面不妨来分析一下这个方法是否可行。
既然是直接跳跃到时间点t2，那么你必然是在一个无穷小的时间里出现在时间点t2的某个空间里，例如你要在时间点t2回到某个广场上。首先说明一下为什么是无穷小的时间里出现的，因为如果不是无穷小的时间里出现的话，那么必然可以取到一个时间点t1，会导致前面所说的时间点t1上出现悖论。
你在广场上出现的时，广场上的空气必然要为你让开空间，而这是在无穷小的时间里完成的，那么很容易推导出你周围的空气获得的加速度和速度都是无穷大，因而它具有的动能也是无穷大，无穷大的能量和无穷大的速度意味着什么？一只鸟都可以将飞机撞下来，如果宇宙是有限大的话，它可以让这个宇宙炸毁无穷次；即使宇宙是无限大，它也足以让宇宙炸毁一次。宇宙都毁灭了，又何来的时间？还能说你回到了时间点t2吗？
也许上面说的这些你仍然难以相信，不妨再说得更现实一些，假设你要回到100年前的一个时间点，这100年中，天上有多少流星湮灭了？有多少新星生成了？宇宙膨胀了多少？你有能力让湮灭的流星复原、生成的新星重新返回未生成前的状态，膨胀的宇宙收缩回去吗？如果这些东西的状态没有回复到100年前，又怎么能说明你回到的是100年前的时间点呢?
根据上面的推导和分析，个人认为使时间逆转的方法是不存在的，所以第12层楼是不存在的，自然没有人可以骑到“上帝”的头上。
宿命论将在有时间的时间里永远统治这个世界。
分类： 其他
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评论 (202)
2009年02月09日 13:00
 Tony | 好文，其实之前我个人也有理论高于实践的学术化倾向，只是不知道这样是否合适。还请作者指点一二 |
| 2009年02月09日 13:45
清秋回来吧! | 程序员需要研究的东西太多啦，牛！ |
| 2009年02月09日 13:55
VS |
我感觉越写越扯淡。 我感觉程序员就是要做好一件事，从程序中得到快乐。 别的都是扯淡。 |
| 2009年02月09日 14:35
崔鑫 |
我觉得作者应该继续写下去,恐怕下一层就是"宿命论毁灭者",既然有创造就有湮灭,永远没极限,何谓极限?有了极就没有限. 作者能总结出11层来并且打个句号,也是用自己的理论证明了自己,没有总结才是总结,作者何必最后再挽个结,有点画蛇添足,好好的一篇文章 搞成了宿命论了,你早都已经超越这层次了,证明的意味太浓,还需修炼吧. |
| 2009年02月09日 14:48
zonto | 上帝也努力的想把他创造出来的人类变成上帝,就像人类想把机器人变成人一样,但人类中没有这样能力的人,上帝中也没有这样能力的上帝! |
| 2009年02月09日 18:57
逻辑悖论 | orz |
| 2009年02月10日 00:33
ririyeye
| 分析不是认识世界的唯一方法！分析是自己给自己加的！人一思考，上帝就笑了！ |
| 2009年02月10日 13:56
xt9 |
可以去写神话了。 其实这一系列文章看完挺有趣的，但这篇给人印象是为了凑数 你是不是刚看完霍金的书，就来胡乱添加了一个章节？ 你把上帝都盖棺定论了，呵呵，到底上帝是什么？ |
| 2009年02月10日 17:56
zcsunt |
从晋级的难度来看，可以做下面的比喻，一架飞离太阳的飞行器。 原点：太阳 第一层：火星 第二层：金星 第三层：土星 第四层：太阳系边界 第五层：比邻星 第六层：银河系中心 第七层：银河系边缘 第八层：仙女座星云（200万光年） 第九层：Arp 220星系（2.5亿光年） 第十层：宇宙尽头（200亿光年） 第十一层：宇宙外面 |
| 2009年02月10日 20:11
asdfs | 时间的性质是什么？ |
| 2009年02月10日 21:05
沉思的狗 |
你在广场上出现的时，广场上的空气必然要为你让开空间，而这是在无穷小的时间里完成的，那么很容易推导出你周围的空气获得的加速度和速度都 是无穷大，因而它具有的动能也是无穷大，无穷大的能量和无穷大的速度意味着什么？一只鸟都可以将飞机撞下来，如果宇宙是有限大的话，它可以 让这个宇宙炸毁无穷次；即使宇宙是无限大，它也足以让宇宙炸毁一次。宇宙都毁灭了，又何来的时间？还能说你回到了时间点t2吗？ 仅发表一下个人对以上几句的见解: 一、首先假设在无穷小时间里出现在广场,边上的物质一定要为你让开空间吗?不要用日常的思考来考虑这一点,为什么不是组成你的原子与那些物 质无碰撞地溶到一起呢,日常的理解可以为吸收. 二、其次在无穷小的时间如果是让开空间,这个速度真的会是无穷大吗?传统的物理适应吗?就算如你所说.深入到微观,又分以下几种: 1、无穷小的时间里出现，一定要所有的原子从一个点出发发散形成空间，排挤其它原子吗？ 2、就算是排挤其它原子，那么原子与原子之间的距离是很大的了，很多时候是互不阻挡的。 3、就算挡住了，这个无穷小的相撞，现在的物理不一定适应，可能会发生：变成一个或消失一部分等种种情况 另：原子应该也可以分成无穷份，或者最后都是一种能量，物质本身就是一个宏观量，在那个更小的空间里，就像咱们看到的光线一样可以在极高 速情况下互想跳过，互不阻挡，这样也解决了撞击的无穷速度，及毁掉宇宙一说。 4、其次原子或更小的组成从一个点在无穷小时间到另一个地方，就像你前面说的空间瞬移一样，有点像递归。 5、从现在的物理来看：假设A点到B点是空间上相邻的两点，AB点到C点是1米，A点到B点移动是加速度与速度还有时间都无穷小吧，但是从 AB到C,用人移动的加速度与速度来看，必然一个点一个点地移动过去的，也就是说也时间分隔AC间距的点的份数，也是无穷份，在这无穷份里 每一份时间是否可以再分为无穷份？然后这就是一个高阶的无穷大了，所以在AB点之间的时间分成无穷份都可以实现无穷大的速度与加速度，但是 同样可以在B到另一点前改变速度为有限或者无穷小。所以无穷大的速度与加速度并不能破坏宇宙。 6、第5条中的推论有点小问题，就是点是不可分隔的，所以对应的这个时间是不是也是不可分隔的？但是从数学上讲，有高阶无穷小吧，任何一个 无穷小都可以变成更高阶的无穷小。 7、上述其实涉及到三个其实没有意义的词：无穷大，无穷小，点。这三个词所指的实际上不存在，它们只是代表一个极限。 8、就算毁掉宇宙又何妨？一些都可能只像显示器一样，现在显示这个，一会儿可以显示别的。现在是咱们看到的宇宙，下一瞬间可能就是另一种形 态了。 本人文字表达能力有限，费解之处，还请多多原谅。 |
| 2009年02月10日 21:08
沉思的狗 | 不过非常感谢楼主写的十层楼,让我更努力地去学习工作,毕竟我是凡人.我没有超载物质,所以还是要吃饭的. |
| 2009年02月10日 22:27
无名过客 |
被你征服了！ 想这么多干嘛呢！人来到这个世界最重要的是快乐+健康！ 人生就是一个死循环！ 生于尘埃死于尘埃1 |
| 2009年02月11日 08:25
gurudk |
上帝在嘲笑我们呢，人类仿佛在玩过家家的思维游戏，其实上帝就是一小兵，已经受宠若惊了。 你的思维限制就是你自己，然后是整个人类的限制。 因为你无法摆脱你作为人类的身份。 |
| 2009年02月11日 11:38
随风 |
曾经学物理时冒了一个想法 : 时间是二维的. 如果成立的化, 时间倒流就是可行的. |
| 2009年02月11日 16:48
踢版 | SB到无以复加 |
| 2009年02月11日 16:53
回随风 | 咱们两个想到一块去了. |
| 2009年02月11日 18:17
Zhouweiming 周伟明
|
To 沉思的狗： 不谈那些无穷小之类的问题，只问一个问题，如果广场上的空气不让开空间的话，那么你到达广场后，空气还留在你体内吗？ |
| 2009年02月11日 18:18
FRE | 本系列文的最SB之处在于作者想搞些科普的技术八卦，却连科学和工程的职业发展最起码的区分都搞不清，估计作者属于那种想做researc h却发觉没机会，时间长久故而对research产生崇拜无比的心理。说实话，我敢断言作者本身在工程方面也最多达到他自己所说的3段水准 |
| 2009年02月11日 21:03
沉思的狗 |
空气为什么不可以留在体内呢? 原子之间的距离是很大的,在身体里均匀地加上那点空气不算什么吧? 个人感觉,如果有空间的无时间移动,结果应该就是在那个目的空间产生物,甚至是原有的物质保留不变,再在原有的基础上追加. 比如现在的空间己有物占有的空间用A表示,你要移过去的物质用B表示,那么只要产生B&(~A)这些物质,就可以实现空间瞬移了. 如果一定要连原子或者更小的粒子层面也是从一个点变出来的,那跟宇宙爆炸论有点相似了.当然由点膨胀为一个物体,亦可以由我先前说的,可以 避免速度无穷大导致宇宙被炸毁(正确的应该是宇宙被改变,因为有引力缓冲). 再有:在宏观的意义上,我们感觉水要进入杯子,空气必须让开,但是实际上空气可以与水溶到一起.那么其实空气也可以与人溶为一体.如果把原 子当成一个宏观,那么再微观,可能原子也可以结合. 有时候我在想,物质只是人下的定义,当科学发展后,这个定义会变得模糊甚至变得没有意义,也就是说在原子为宏观的下一层微观世界或者下下层 之类的微观世界,是不是就是相当于咱们所说的电磁波,也就是说电磁波与物质都是由某种"东西"组成,这种东西不能用现在的语言与人的思想去 考虑.就像咱们为宏观的世界,基本上是由质子电子组成的.在以电磁波与电子质子的世界,它们就是由那种"东西"组成,这种东西的特性的奇特 之处是不占空间,只有力,甚至咱们所说的力都是由它组成.更甚至咱们说的时间都同它组成,这样这种东西就可以不用时间与空间,即时间空间都 受其控制,如此以来,时空的转移就可以理解了. 以上只是个人的想像,嘿嘿 |
| 2009年02月11日 21:29
沉思的狗 |
To everyone 首先我想说，无论作者对否，都不应该骂作者，作者有错的地方指出来，有异议的大家可以讨论. 作者的这篇文章，我感觉很好，至少我看了后感觉燃起了更加勤奋学习的欲望.如果你感觉不好，那就是你个人的问题了.无论处于哪层的人都要努 力，也不能自卑，因为从第十一层看，前十层是一样的. 还有，人类的发展是靠想像力的，没有想像力，人类就不会发展.当然要去证明想像的对错，这是关键的.但是绝不能否认想像力的作用.有了想像 力，你可以同时在两个层，如没有456层，你在3层与7层 最后祝所有的人天天好有个心情，都能实现自己想去的层，不过如果你要去第十一层，最好在晚上，比较容易到达.我小时候到过十一层好多次. 第二层向第三层爬的人 |
| 2009年02月11日 21:33
四叶草 | 我拉LZ出去淹了 |
| 2009年02月11日 23:32
netfork |
楼主只要完成了自圆其说，就可以写一个很好的幻想片的电影剧本了。 强烈建议楼主去看 蝴蝶效应 电影，注意要看第一部。 其实楼主写的挺好的，后几片的几个观点跟我想的一样，尤其是宿命论，一直就是这样认为的，一切皆有可能，一切又皆是必然。 前几天还跟同学在讨论，他说一句话，总结的相当好：人类一思考，上帝就发笑。 |
| 2009年02月12日 01:01
xLight |
这样。。似乎有一说叫做平行宇宙。 我个人认为 实际上世界是由很多“波”组成的。 很多波是高维的。我们只能观察到高维波在 三维世界的切片（投影？）而已。而这些切片就是基本粒子。 |
| 2009年02月12日 04:08
shawiz | 虽然您的物理(包括相对论和量子力学)似乎都没超过高中水平，您的写作能力很好，让人像看故事。 |
| 2009年02月12日 22:01
ghack |
首先对于作者的思考表示赞许。 能深刻思考这些问题的人很难得。 对于宿命论，以及类同于“是否会骑在上帝的头上”一类问题，高中时代的时候也曾经用逻辑的方式去思考，而且自认为比较深刻的想法。 对于上帝而言（假定至少可以完全主宰人类），要先假定上帝是高于人类的，即智慧等所有的方面都高于人类，那么人类能想到的上帝也必须可以想 的到，（①因为创造人类的上帝不可能创造出比上帝还优秀还智慧的），那么我们所考虑的上帝也能考虑的到，假定有“骑在上帝的头上的东西”， 那么它不会是人类，因为如果是人类的话，由于“上帝头上的东西”的智慧应该高于上帝，而作为人类本身其能力与智慧应该是上帝的子集，所以产 生逻辑矛盾，不存在“骑在上帝头上的东西”。 以上的思考用到了条件①，而条件①的思考是作为人的智慧角度去思考的，人类在一定程度上可以超越自我，所以上帝也会有超越的属性，所以上帝 的超越能力不是人所能估量的，所以很可能上帝可以创造出超越他们本身能力与智慧的产物，即可以是人类，这样人类便超越了上帝，即“骑在上帝 头上的东西”。 其中对于上帝是否可以创造出超越他们本身能力与智慧的产物，不得而知，我儿时无聊曾经写过1万字左右的逻辑随笔，最后得出的结论是上帝并不 存在。（当然现在看来有些幼稚）。 后来逐渐的有了新的认识（新的认识不是新的想法）。 用文字来分享一下我的认识。 首先，我认识我在进行逻辑思考的时候是借助了一些工具的，如语言、文字等。 有的时候会产生一些特殊的情感，而难以言兑，相信每个人都会有这种感觉。 然而感觉只能被描述，而不能被文字语言完美的替代。 描述的结果是不同的人感知到的是不同的情感。 接触过佛学，使我认识到，有一个叫本心的东西，我们感知到感知的心的那个东西就是本心了（当然，严格意义上这样说不对）。 佛学中无明的大致意思是迷惑，愚钝，无智慧的等。我们的所知障，即会根据已有的记忆的经验和认识来判断事情的对与错。 那么很容易便会陷入无明的境地，即使博闻强识也难以认识到所有正确的事情，而反省是一种解决无明的很好方法，即察觉自己的每一个念头而不作 以评价。在觉知念头的同时觉知自己的觉知，则不会有判断，因为与此同时也能够觉知自己的判断和不判断。 |
| 2009年02月13日 12:54
NOWAY | 纯粹胡扯！ |
| 2009年02月17日 05:10
Du Wei 杜伟 (Intel)
| 写的还是有特色的。要支持。 |
| 2009年02月17日 05:15
Du Wei 杜伟 (Intel)
| 当上帝不容易，各位需要努力 |
| 2009年02月17日 05:17
ppmaster | 能有这个层次的人士是非常人可以及的。 |
| 2009年02月20日 19:16
一缕茗香 |
基于这个假设，人类一思考上帝就发笑。 上帝创造了人类，智慧优于人类，所以我们这篇贴子以及回复她都是能看见的。 （她早就知道.net了）（她--用人的思维推断生产应为母性） 所以上帝笑了而且一直在发笑大笑，因为人一直在思考深度一直在增加。 然后就有两个结果:上帝笑死了；上帝还在笑。 人类一直在用各种方法超越自身，此刻的自身。而上帝却一直在笑。 这样来说的话在人类保持思考的时间推移中最终还是要骑在上帝头上。 上面推论是认为上帝没有笑死且上帝在笑的时候就不能思考了， 你会说我笑的时候还能思考啊， 你能一直思考吗？能一直笑吗?能一直笑着思考吗？ 这样看来上帝能一直笑，确是超越人类不少， 那么笑着思考也是可能的，所以人再怎么超越也不会骑在会一直笑着思考的上帝头上。 上帝笑死的情况：如此得知上帝创造人类就是为了让自己安乐死， 因为她创造人类自然知道人类会做些什么，就跟人类造机械知道它会如何一样。 这个，这个也太可笑了吧。 回到第一行的假设，人类一思考上帝就发笑？ 人类：笑一个！上帝！ 上帝：茄----子！ |
| 2009年02月21日 01:15
jia | 又是中国人的比较心理在作怪。其实又何必非得把人分出个高下来呢，喜欢写程序的就要他写程序好了，喜欢搞研究的就让他专心搞研究吧。每个人 的特点不一样，擅长的领域也不一样，但只要是干自己所喜欢的事情，自己得到快乐的同时再为整个社会做出点贡献，何乐而不为呢。如果人们都像 楼主这样轻工程而重科研的话，那么我们的社会就很难享受到科学进步所带来的便利了（一般都是工程性的人才将科学发现用于实践，推动我们的社 会不断向前发展） |
| 2009年02月21日 06:09
charleswilles
|
哈哈哈.... 我认为宿命论本身就是悖论,况且宿命论是还没有证实就用来做为思考的基础,就更不真实了。 现在的人们都想着买车，买房，有的温饱都是问题，我真正的钦佩楼主这样的淡泊名得之人。 最后两篇可以让大家乐一乐。 |
| 2009年02月21日 10:11
文世杰 | 我看完了您的文章过后，我发现有一个重要的人物没有被提起，那就是发明电脑中文系统的朱邦復，我很好奇他究竟在第几层呢？ |
| 2009年02月21日 12:58
yiluonet | 宿命论好像跟时间没什么关系吧。。。 |
| 2009年02月22日 01:31
test | 跟七龙珠一样，以为已经最牛了，到了下一级出来一个更牛的 |
| 2009年02月22日 03:55
Nonickname |
从1看到这 越看越迷糊 你去写玄幻小说绝对能出名 成为上帝？ 先问下有几个人能活150岁？ 就是有人能说150岁 他能想着去当上帝？ |
| 2009年02月22日 05:10
求学之子 |
呵呵。没有12层好。 我这一次全看完了就。 上述所有文章，都非常具有指导意义。 在此再次感谢LZ！ |
| 2009年02月22日 05:11
烈士 | 想问一下大哲——周伟明，微软现在的首席架构师雷·奥齐在哪一层楼？ |
| 2009年02月22日 05:20
phoevee |
好想爬到第10层楼（第11层就不必了，那是上帝的居所，人是不可能超越上帝的），好想终身学习和研究，可是现实的困顿让我不得不去赚钱。 等我解决了钱的问题，我一定要重新拿起知识！ |
| 2009年02月22日 06:19
hanzou |
前面还行 后面写的很扯 作者自己能算到哪一层呢 |
| 2009年02月22日 07:36
琐琐碎碎 | 一不小心成上帝了 |
| 2009年02月22日 16:43
猫咪恶作剧 | 终于看完了，从学者开始精神一直混沌状态，小弟不才，前面的看得懂，后面的权当玄幻小说看了 |
| 2009年02月22日 19:14
xinxin1982 |
呵呵,楼主写的还是不错的,研究很深入~ 这些的理解,对于程序,是有帮助的, 只是,楼主少介绍了一部分吧.呵呵.那个方面的学术应该比现在你介绍的这部分的进度要快的多, 楼主的前提都是3维空间中的定义和假设,多种并存时候,我们依旧不能时间倒退,这个我确信,可惜你却不能阻止别的行为发生,并无不可,了? 呵呵,小弟随便说说哈~楼主表生气~~ |
| 2009年02月22日 19:37
sunzc |
人类一思考上帝就发笑？ 看了这文章，呵呵，我真的笑了，小伙有钱途！ |
| 2009年02月22日 20:56
vdust | 人类一思考， 上帝就发笑。 |
| 2009年02月22日 23:21
评论者 |
文章太犀利了！ 自知的人 知道自己还不行 ！ 自勉的人说自己是上帝！ 总归 编程者永远在玩着 一个无法玩完得数字游戏！ 1+1=？？？ 当你 看到一幅数字矩阵的时候！ 你可能会想到 它的意义和作用！ 当你 看到一幅只是0和1画卷的时候！ 你也只能想到 这个用所谓的计算机可以解释！ 或是说这是意向派的作品！是艺术！ 什么是程序？ 就是告诉计算机这个工具 干活和它说话！叫它实现你的意思！就像0和1应该也可以说开和关。 在开和关之间 奇迹就诞生了！为什么？想解释 就问自然吧！上帝也是他造的！ 所以 积累和探索 才能叫你成为所谓的强者。并非是上帝，因为上帝也不是万能的，上帝也不是凭空出现的。 就像这样的一句话“ 第一个吃螃蟹的人，证明了螃蟹能吃。”其实我们也是一直在验证，已经确定下来的事情。 什么是创新 就是你证明了一件已经确定而且可行的事的过程。并起一个别出新意的名字。（前提：已经确定和可行是自然决定的）这应该就是创新。 呵呵，有点偏， |
| 2009年02月23日 00:08
西部之旅 |
前面部分写关于程序的等级思考论，很值得思考； 但是上升到哲学状态之后的部分，大概不是所有的都会去思考，也不是所有的人都思考的了的，权且当作一种思想和精神上的娱乐吧。 |
| 2009年02月23日 01:44
Senton | 我是上帝他爹，所以我属于12层。。。 |
| 2009年02月24日 00:21
sdtsfhh | 奇怪，很危险。搞计算也能把人搞疯了。 |
| 2009年02月25日 00:54
dracularking | 想想宿命论很扯，又貌似无懈可击，因为时间无懈可击？我们存在于相对时间稳定的过程中 |
| 2009年02月25日 01:11
刘敏 |
我觉得你就是上帝，或者你是上帝的弟弟，你看着这一切发生，看着一切结束，洞悉乾坤， 做人的最高境界吧，你的文章是给人思考的，我获益匪浅，真的很感谢 |
| 2009年02月25日 01:36
q123zhao2008 | 我滴神那！！！ |
| 2009年02月25日 04:53
dfg | 作者真是太伟大了，爱因斯坦之流在他眼里都是这样渺小，如果说希尔伯特归纳出的23个问题已然是大哲，像作者这样“高瞻远瞩”的归纳出程序 员十二层楼，甚至将上帝骑在屁股下，简直是把上帝玩弄于鼓掌之间，如此高屋建瓴，亦在上帝之上，可以这样归纳下：上帝创造了人类，作者创造 了上帝（试想啊，谁还能骑在上帝的头上啊，不是上帝他爹还能是谁）！NND，作者原来是太上帝！！！！ |
| 2009年02月25日 09:36
忠告 |
一个忠告：程序员的千万不要看物理学的东东！ 这种混合型的精神病比分裂型的更难治疗！！！ |
| 2009年02月25日 18:38
lkang1981 | orz |
| 2009年02月25日 20:10
sjshwy | 哲学，思维的极限就是突破，超越思维之外，使之成为已知，物理是实证的，和你们说的哲学不一样，要有证据再说话。关于时间和空间说法的证据 ，看看现代物理学吧，相对论。别空想。 |
| 2009年02月25日 20:22
sjshwy |
坚决反对宿命论 如果我们现在处于“牛顿”时代，对2009人们对于世界的认知发表看法，只能有一句，i don't know... 但是对于他们来说是“宿命”的一些东西，我们看的确不是。 |
| 2009年02月25日 22:12
crazystone |
这世界上本没有程序员，写的人多了就有了程序员了， 这个世界上本没有 1+1 只不过是人类用来计算而做的特殊标记 就像情人节一样，你说2月14号是什么，为什么2月14号是情人节，而不是2月15号， 那情人节又是什么，什么是情人， 这一切只不过是人类为了记载和识别这些信息，让其它人能识别出，这个人在做什么，那个人 在做什么 , 这也就是协议了， 用为统一计算机理解这个信息的一个标记 |
| 2009年02月26日 03:59
tom | 楼主的博学让人叹服，让我不得不回上一贴！！！！ |
| 2009年02月26日 05:57
ll | 实践是检验真理的唯一标准，认识指导实践 |
| 2009年02月26日 06:57
xyz |
lZ,我不能说你在胡说八道 但是如果你能把你的这个观点写成论文发表出去，并且得到物理学界的认同 你肯定会获得诺贝尔奖的 至少现在物理学家们还认为时空不可分离的吧，你把时间拿出来讲有什么意义。并且时间到底是什么，还没有定论！你怎么就这么确信你这些观点呢 ？ |
| 2009年02月26日 08:13
jiangtao | 且不论LZ理论有无错误，光是这些旁证博引就恨让我叹服！ |
| 2009年02月26日 16:31
wei_fu | 量變並不一定就會產生質變 |
| 2009年02月26日 20:21
zz |
思维 也是一种状态可以表达出来的吗 我觉得 人类之所以与众不同 就是 因为人类有了思维以后 把开关权 掌握在了自己手中 可能 这也是上帝 开始困惑的一个地方把 |
| 2009年02月26日 22:22
宝宝 |
能写出这片文章，也是很了不起的，相信作者是一个能思考生活中异常的人。有不少人进入了文章中所说的大师层，只是相对。这样见解全面而深刻 的文章，实在很了部起，相信作者对哲学和科学也了解不少。 我是一个对生活有强烈好奇心的人，喜欢探索生活中各种各样的异常现象。这片文章给了我一个很好的探索人生地图，谢谢您！！ 写了这片文章！也是对科学和哲学的一种贡献！希望作者再接再厉！ |
| 2009年02月26日 22:39
宝宝 |
能和人一样的机器在不久的将来一定回出现的。 如果达尔文的生物进化论是正确的话，那么人类的后代有很大可能是机器人，人从原始细胞进化到现在的所谓的高智能生物，一直在变，地球环境在 变，人为了适应地球环境也在自我改造，只不过这种改造我们本身很难觉察。总有一天，地球环境和宇宙环境会变的人类无法适应，毕竟人的改造极 限是有限的，人的适应性也是很有局限的，比如人没有氧气就死了，而宇宙中也许大部分区域都没有氧气。 到宇宙环境变的人类无法适应是，那时侯人类就要制造智能机器人来传承人类的思想文化，而那时的智能机器人，也懂他的祖先是现在的人类，有血 有肉人类。 |
| 2009年02月26日 22:50
宝宝 | 逻辑思维的局限性很大，数学的逻辑局限性更大，相对宇宙这个大环境来说，这两种思维只能算是九牛一毛。因为这种思维方式只是线性的，逻辑思 维与大宇宙环境相比，就像很多条直线与一个平面相比，平面严密而完整，直线即使再多，也是稀疏的，跟何况人类现在所思考到的与整个宇宙思想 相比，那少的没有办法形容。 |
| 2009年02月27日 00:13
既呆又傻的程序员 |
本文作者想像力&勇气可嘉。 LZ不像一位Coder，更像一位科幻小说家。 另外，LZ对相对论、宿命论的认识有误，请不要误导小朋友（^_^幸好我已经不小了）。 LZ如有兴趣，建议多读一读霍金的书，至少也得理解了《时间简史》再出来秀吧。 |
| 2009年02月27日 00:25
既呆又傻的程序员 |
关键问题： 此人不够严谨 |
| 2009年02月27日 04:18
debugk | 学习了。不过咱不想当上帝，那是疯子才想干的事。 |
| 2009年02月27日 11:43
log |
佩服楼主，把一个伪命题用汉语炮制到貌似真理的程度，真到连自己都信了。 还有一大群看着高深就立刻去附和的人，都跟着信仰到五体投地。 建议楼主不要继续搞程序相关的东西，楼主完全有能力去征服第十三层楼：人类有史以来掰着指头数都数不满一把的几位大神都在其中了：释迦摩尼 ，耶稣，穆罕默德，现在再加上楼主。 我宁愿相信这篇帖子是一种宗教的教义，楼主好样的。 |
| 2009年02月27日 18:34
Y_sony | 首先对于别人的劳动成果，不管你是否赞成别人的观点，请尊重别人．．．尊重别人就是尊重自己．．．．作者的文章很好 拜读了 受益匪浅．． ． |
| 2009年02月27日 22:54
solo415 | 不管怎么去说，楼主对“宿命论”还是有见地的。人类可能真的很难打破那些已经被安排好了的“事实”。关于“时间旅行”就不好说了，因为还有 什么“平行宇宙”的说法，搞不好，我们回到的“从前”只是另外的一个被 “new” 出来的世界，等我们离开乘那个飞船离开的时候就会被无情地“delete”掉了。当然这个宇宙也肯能是infinite的（内存无限大）我 们不需要把任何一个“世界”给delete掉。那么我们在乘另外的一架飞船回到“从前”的时候，就会有概率地碰到上次那条船了。 |
| 2009年02月28日 17:06
javafuns | 告诉大家一个小秘密，其实我来自公元50000年的猎户座的某个行星 |
| 2009年03月01日 01:01
FULMiNOUS |
花了一个多小时读完了所有文章和相关评论。 确实受益匪浅，头脑里多了很多想法。多谢楼主！ |
| 2009年03月01日 03:20
ctrldoor
|
对宿命论绝对性有不同意见. 虽然作为思想的载体必须遵循物理规则,但是物理里有概率的问题,这个概率问题绝对不是宿命论所能支配的,通俗的讲"意外总是可能的",既然 有意外,就不能说宿命论有绝对性,即便是它遵循物理规律,你可以预测他的未来,但这仅仅是预测,这就是为什么宿命论有他能蛊惑人心的地方, 但是那1%的不确定性决定了宿命论的错误. 对t0到t2的过程有不同的意见. 你说的必须经过t1的问题,"在t0我们掌握了逆转时间的技术,我们回到t2,在经过t1的时候,因为在t1我们没有掌握逆转技术,所以我 们无法回到t2",这里面的问题是你在t0掌握的技术,在t1的时间点会消失吗? 技术可以理解为科学,思想等等,技术既然产生了也必须遵循客观的物理规律,就像你推导出宿命论一样,不论做什么技术总是向前发展的,所以我 对你做的这个例子有疑问. 下面你提到的坐飞船回到t2会不会看到自己称做其它飞船的问题,我想说说我的看法,这个问题必须要引入单时空和平行时空的的观念,这两种观 念都是猜想,没有什么科学依据更没有办法证明,最起码目前来说是这样的,简单说一下. 先从单时空来说,因为只有一个空间,所以你不可能看到其它的"你"在这个空间里你是唯一的,至少在t0时间点你是唯一的,如果你有办法邀请 到ta,tb,tc等等时间段的人同去t2,那也是可以的. 我们把这个单时空成为甲时空,t0,t1,t2,ta,tb,tc都是甲时空的. 我们从平行时空来看的话,这个有点复杂,平行时空包含单时空,借用单时空的例子,对应的我们假设有时空乙,甲乙空间完全一样. 第一种可能,就是单时空的例子.但是,在这里乙空间的"你"也将会从t0回到t2,这里乙空间的"你"我们假设他会回到乙空间的t2.客观 的讲,乙空间的"你"并不一定会回到t2,更多的可能是他回到t3,t4等等时间点,或者也许他根本就不会回去. 第二种可能,甲乙空间的"你"取得联系,共同回到甲空间的t2,这个可能如果加上平行空间的无限性的话(可能是),在甲空间的t2,"你" 将会看到无数多的"你",如果不约定的话,可能只有你自己,也可能会碰到乙空间的"你",也可能是丙空间的. 以上猜想都是建立在唯物观点的个人想法,只有那么一点科学依据,仅供大家娱乐. |
| 2009年03月01日 06:12
薛凡 | 前面很不错的,写到后面有点力不从心了.我还是第一层的小鸟,只是胡说胡说,研究应用和研究基础学科应该分开吧,懂计算机的未必会用计算机 ,会用计算机的未必懂计算机. |
| 2009年03月05日 22:22
张易 | 都很疯狂，，事物的开始意味着结束，结束又意味着开始 |
| 2009年03月05日 22:22
张易 | 都很疯狂，，事物的开始意味着结束，结束又意味着开始 |
| 2009年03月08日 05:56
成 | 原点为0，向+∞和-∞延伸，现在找不着数轴的端点，也许未来可以吧，也许可以。 |
| 2009年03月10日 23:29
果冻 | 一不小心走错门了，弄得自己快精神分裂了。我还是去玩魔兽了。 |
| 2009年03月18日 10:05
syner | 要证明楼主的话是正确的，有一个前提：楼主知道时空是什么。 |
| 2009年03月19日 01:11
fuwei_bj |
程序员，出来看上帝了~ 楼主是不是在intel待久了养的太爽开始信上帝了？ |
| 2009年03月19日 02:58
Dessasic |
To：作者和沉思的狗 看了一下，发现要打破这个，只有一中方法，就是引入一种新的东西来计算现在的时间流逝，而不是用现在的时间来作为时光倒流的衡量标准。回到 刚才的问题，就是有点像着样的情形，你站在一个袋子里，然后你想不借助任何外面的东西，要把袋子和自己提起来，着当然办不到，所以要借助引 入一种新的东西，很容易就能实现这个做法。这就是跳出用时间来衡量时间倒流的形象比喻。 |
| 2009年03月19日 03:45
李强 | 意识结构的有限性使得观测在不断的变化而没有绝对止境 |
| 2009年03月19日 07:15
飞狐 |
挺好，最起码能让人有种思考的冲动 关于宿命论，在没有搞清楚思想，意识是怎么出现的，或怎么运行的，也就是在人能创造出意识之前，宿命论没有正确不正确，因为这些结论都是猜 测的，没有验证机制 t0到t2的问题，要看你怎么想。在t2时回t0为什么就一定得经过t1？完全有可能从t2瞬间到t0，这个过程中，你根本没有办法看到t 1时的情况，相当于走的是另一个时空。这个结论只是建立在能出现时间逆流的前提。 我对于时空逆流的想法是，如果能出现时空逆流，并且那就是意味着，无论什么时间点，这个空间的状态都有所记录，否则，时间逆流回去也就没意 义了。但这种情况MS不大可能。 比较等同一个说法，由于各个事物对光的反射，当光反射到无限远后，也没有消失，当速度能达到超光速无限倍后，并且，能利用很少的光线再现某 一场景后，我们可以再现历史，但不能改变历史。 时空逆流不可行，但直接从t0到t2倒是有可能，从t0消失后，或许停留于另一空间，当在t2时，又出现，从而到达t2 |
| 2009年03月19日 11:31
lw | ... |
| 2009年03月20日 00:01
Jin |
感觉 作者 的 想法 不错！ 可是，我认为不应该写成 程序员 的 10层楼 1.层楼 给人需要一层一层的上感觉 2.人与人之间的社会关系 不是简单的2维的 高低 而是立体分工的 ... |
| 2009年03月20日 02:09
kook |
1- 5层可以通过看专业书籍并好好掌握它而达到。 第1层 菜鸟 2-5本 第2层 大虾 20-50本 第3层 牛人 100-200本 第4层 大牛 300-500本 第5层 专家 500-1000本 5层以上看书已经不能达到了，需要秘籍或其他特定的条件，因缘机遇，找到缝在猩猩肚子里的油纸等，第8层需要苹果。 第6层 大师 第7层 科学家 第8层 大科学家 需要一些运气，比如某天有个苹果砸到你头上时 第9层 第10层 |
| 2009年03月20日 02:51
caviar | 楼上的，我马上去买苹果，要不要分你一个？ |
| 2009年03月20日 05:02
alacrity | 写的非常好，很赞同作者的思维和想法！象找到知己的感觉～！ |
| 2009年03月20日 06:06
passman | 我一直有个疑惑没想通，不知道是先有鸡还是先有蛋,现在又多了一个疑惑，不知道鸡是上帝，还是蛋是上帝？现在比以前更痛苦了！ |
| 2009年03月20日 06:57
itwenping |
总之： 真理是相对的，在一定的范围内是绝对的，但超出一定范围外真理就变质了！ 就如博主的博文，如果博主能够在最后几层加入一些修饰词，那么就不会招来这么多议论了。 况且人各有志，人各有想。 一辈子图什么？图一颗时刻快乐的心。 您认为呢？ |
| 2009年03月21日 02:02
c | 上帝笑着说,木有鸡蛋... |
| 2009年03月21日 04:23
qiaowen | 我是来自M78星云的咸蛋超人，第一百层。 |
| 2009年03月21日 05:15
napoleon |
关于t0,t0,t2的时间不可逆转推理，也仅仅是基于人类的逻辑。 目前人类是否能运用这个逻辑来理解并解释宇宙，这个逻辑是否足够强大到可以解释宇宙。都是个未知数。 从根本上说，逻辑也仅仅就是个经验。人类通过长期的实践，总结出来的。到底逻辑是否对，或者逻辑以后是否对？都还是个未知数。 目前人类仅仅是先相信他是对的，就好像，马克思哲学认为世界是物质，至于为什么是物质的，那就不管它了。唯心主义认为世界是精神的，到底为 什么是精神的，也不管它了，因为人类走到这一步，已经发现，不能再做什么了，只好直接就认为结论是对的。就像唯物主义直接就认为，世界是物 质的，唯心主义就直接认为世界是精神的。 你关于t0,t1,t2的时间不可逆转推理也是基于这么一个前提，凡事违反逻辑的东西，都是不可能发生的。或许，以后会发现一种适用性更强 的理论，在这一理论体系下，你的关于t0,t1,t2的时间不可逆转推理就可以被容纳进去了，不在出现矛盾，当然这里也仅仅是假设。是为了 说清楚问题才这么假设的。就好像，接近光速的时候，物体所表现的一下行为在牛顿体系中，是不合理的，但在相对论体系中，他确是很合理的。 |
| 2009年03月22日 06:22
饕餮 | 用逻辑来度量一切等同于坐井观天。 |
| 2009年03月22日 07:44
kkppccdd | 假如时间不是一条线呢? |
| 2009年03月22日 12:42
zzy | 看完以后心情很舒畅 |
| 2009年03月22日 15:05
tjs |
看完了, 感觉,大师级的前6层很实在, 也很唯物; 但到了后面, 作者完全陷入了唯心主义之中, 就像中国古代的道士想求道长生一样, 进入了一个虚妄的自我想像的精神空间! |
| 2009年03月22日 21:07
sunqing |
你说话太啰嗦，估计你写了很多的论文和博客落下的毛病。 |
| 2009年03月22日 22:45
zjofc | 拜读了，受益匪浅！ |
| 2009年03月22日 22:54
david | 太神奇了，楼主已经进入幻想了，我还是老实回去研究AI吧 |
| 2009年03月24日 05:14
LL |
许多方面都很有道理，但我觉得最后忽略了一点： “然后只要你承认唯物论，即精神是由物质决定的，那么宿命论就是“对”的”。 在后面的文章中，作者根本没有考虑到这一假设的反论点：如果精神不是由物质决定的呢？ ：） 本人认为忽略这一出发点是作者结论中最大的缺乏与不到。 如果真的有一位上帝，而且有属灵的世界，那么我们的宇宙也就是无限的，因为扩展到另一个空间了。 呵呵，看来我直接生级到达“大哲”水平了。 ：P 有人说过：每个人都是个神学家。只要有心去追求与思考，人人都能达到大哲水平。真正的大哲是承认人的界限的，并且希望能够找到真正创造一切 （包括人与人的思考能力/精神）的上帝。 很好的文章。 如果没有受过数学/软件/物理教育可能看不懂最后的许多论点，人文学科应该有他们的方法去创造他们能够理解的论点吧、、、 |
| 2009年03月24日 21:03
EEDD | 太牛B了，尽管作者已经思维接近疯狂和幻想了，但是程序员能写出DNA一样的上帝级程序，那真的接近上帝了 |
| 2009年03月24日 21:36
十三 | ``周大大``` 我还是弄不明白什么是灵魂```` |
| 2009年03月24日 21:38
十三 |
TO:果冻 魔兽是个好游戏 反映了现在地球的状况``` 只是农民最可怜``` |
| 2009年03月25日 03:04
江南徐子 |
如果时空不是连续的,而是一个又一个的宇宙定格. 每一个定格里都有物质, 从一个定格向另一个定格的变化才构成了我们的思想. 广义的宇宙是由高阶无穷个定格构成 狭义的宇宙是由无穷个定格构成 广义的宇由里包含有无穷个狭义的宇宙 这样解释可以吗? |
| 2009年03月25日 05:33
生命只是一个轮回 |
看完11层楼 很多人已经从技术角度发表了自己的见解了 我就从人文谈谈 楼主对西方近代倒是了解不少 当然没有贬低的意思 这很好 中国现在是比西方落后是一个不争的事实 学习他们是应该的 但是楼主你想过没有 为什么你没提到历史 中国也有辉煌的时候 时间提前情况正好和现在倒过来吧 我们可大胆猜测一下再过几百年呢 中国就不会出现楼主现在口中说的科学家?甚至上帝 这一切都只是个轮回而已 站在技术角度来讲 看看前几层就够了 可以给现在许多人启发 后边的楼大家就当闲暇之余的调节剂吧 |
| 2009年03月25日 07:20
..... | 膜拜 |
| 2009年03月25日 08:15
shun | 路过... |
| 2009年03月25日 11:31
jean | 呵呵，一个个D，都不能消停会儿 |
| 2009年03月26日 03:17
jaffy | 按照LZ的说法：科学即程序，程序亦科学 |
| 2009年03月26日 21:16
sea | 有点扯淡。 |
| 2009年03月26日 23:55
walker | 一切的一切都是基于时间，时间概念是某个人提出来的，并不是从来就有的，那么要打破宿命论，首先一个问题就是必须要脱离时间概念，而一旦脱 离了时间概念，人类现有的一切似乎全部毫无意义，那就需要重构了。 |
| 2009年03月29日 19:28
Zhouweiming 周伟明
|
To Jaffy: 一门学科的发展要经过“艺术”、“技术”、“科学”三个阶段， 软件中的许多学科还处于“艺术”和“技术”的阶段，远未达到“科学”的阶段，因此“科学即程序，程序亦科学”的说法是错误的。 |
| 2009年04月05日 02:04
hellsing |
我感觉你们都在扯鸡吧蛋！把写程序太神圣化了！ |
| 2009年04月18日 10:20
blisdom |
作者居然把大师排在科学家之下，说明你对这个世界的学术系统的理解还不够全面和透彻。 时间居然被作者抽象成一条直线。。。。好好去修读物理学在回来发表吧，即便是普通的科普爱好者也知道时空是个非常复杂的结构。“你在回到时 间点t2之前，必须先经过时间点t1”这种理解试图将时间和空间割裂，明显是古典思维作怪。 按照作者的逻辑，第十二楼不就是那个脑残的程序员，写了这么个顺序执行宇宙程序出来吗？ 我希望不要再出现十三楼的精神病设计什么并行计算的宇宙~~ 呵呵，开玩笑而已~~喜欢看你的书~ |
| 2009年05月11日 06:18
xulinglong |
我想说的是，有的内容是作者自己的观点，并不一定是正确的。 对于宇宙与时空，每个认真累考过的人，都会觉得困惑吧。即使，现在最前沿的科学知识，也不能解决这样的问题。 相对论的一条基本假设：光速是宇宙中物质运动的极限速度。不可能有物质的运动速度能超过光速。自然也不会存在时间倒流的问题。除非相对论是 错误的，好似没有人能证别这点。 “宿命论”我也觉得挺玄乎的。我不太相信，不过我找不出论据，只觉楼主说的很有道理。 不管怎么说，这篇文章在我看来，写的实在是太棒了。让我学到了很多东西，感谢楼主。 |
| 2009年05月13日 03:02
zyw | 呵呵，LZ真是自以为是的人类中特别自以为是的一个啊。 |
| 2009年06月16日 17:17
Martha |
那个什么时间逆转的例子，真扯。作者连物理入门都没达到（也许哲学入门也是），就妄想解题。以为这种题是你拿中学几何证明书随便画两个辅助 线就解出来了？那样诺贝尔奖不是给你领几次了嘛——哦对了，轮不到你哦，都被中学老师们领走了。 已经没法帮你修正错误了，你根本就不理解很多概念。 |
| 2009年06月25日 01:58
pollyduan
| Intel这瓶体怎么搞？怎么不能收藏？？？ |
| 2009年06月25日 09:38
WoooXVi | 上帝啊，我点开了什么都看不到…… |
| 2009年06月25日 20:27
baal |
看看 怎么样？ 点点胸部，衣服就掉下来了哦。 |
| 2009年06月26日 02:58
kenneth |
找不到 对不起，没有符合您要求的帖子。 |
| 2009年06月26日 04:10
又一个囧 | 我今天碰到第二个装的了。我相信楼主的物理知识是停留在高中水平与科普水平之间吧。。。。好好看一下什么叫弦理论，什么叫十维空间。。。什 么是时间，什么是空间，异想天开是没有错，拿出来教人就是错了。。。。 |
| 2009年06月26日 08:32
heaven1900 | 为什么我看不到那个网页的帖子啊？ |
| 2009年06月26日 10:23
jy | 有人才存在时间的概念，或者根本就无所谓的‘时间’ |
| 2009年06月26日 10:36
wudi626 |
假如我们真的有能力去让时间逆转，肯定那是一套新的理论 可是你还在用旧 的理论去解释新的理论，这个行得通吗？ |
| 2009年06月26日 17:20
fmddlmyy |
基本上是扯淡。程序员的职责就是与人合作，把程序写好。术业有专攻，任何创新都是以前人的大量研究为基础的。程序员如果能有所创新，那也是 机会和兴趣使然，水到渠成的事情。 很多基础性的研究与编程没有关系。如果一个程序员能创造新的卫星导航算法，他就不是程序员了，而是卫星导航专家。 总之，我感觉这个周伟明的头脑不太正常。一个人头脑不正常并没有错，不过是环境使然。但一个头脑不太正常的人跑出来指引其他人，就会不可避 免地犯错。如盲人骑瞎马，带人走山路。 |
| 2009年06月26日 19:15
kk |
按照佛家的顿悟，超脱的说法 之所以从 t0-t2 一定要经过t1 是因为这个可以时间傲游的人顿悟了 可惜没有超脱 好比在火车里面 我要从头一节车厢走到尾一节车厢必定要经过中间所有的车厢 但是咱可以先走出火车在任意选择一个车厢 应该不必经过其他车厢了吧 |
| 2009年06月26日 20:36
howdyhappy | 扯谈，乱讲，，，，，。。。。。 |
| 2009年06月27日 01:38
Mr.H | 愿意加入上帝行列的请于本人联系：hchdown@163.com |
| 2009年06月27日 02:28
Ghost | 你现在的这些理论是不是也归结在宿命里？ 如果是就甭谈了，如果不是你已经是上帝了，整篇的废话！ |
| 2009年06月27日 08:51
lillizhong | hao |
| 2009年06月27日 20:47
buyinuosi | 在内心里感觉程序员是一个很伟大的的工作 因为我欣赏那些美妙的算法思想 他们敢想，所以会成功 |
| 2009年06月27日 22:14
飞扬古 | 高，实在是高！@ |
| 2009年06月27日 23:37
shince | 以现有的对物质世界的认识去解释这个问题，最后得出了一个自己认为正确的结论。呵呵，娱乐一下就可以了，想那么远没用，结论也没用，都成上 帝了还不乱套了呀。 |
| 2009年06月28日 23:06
陈十陵 | 人无聊了，才有了时间，人无聊了，才有了更多话题，人无聊了，才更疯狂，然后指的是象作者一样的同志。 |
| 2009年06月28日 23:58
xp | you xiangxiangli |
| 2009年06月29日 07:31
于小龙 | 昏了 |
| 2009年06月29日 08:19
zjrelyme | 不用这样吧，好像有点走火入魔 |
| 2009年06月29日 08:41
言多必失 | 太无稽了吧~~ 如果真的对物理学感兴趣，可以去学习相关知识呀~~ 把站在物理学大门外对门内事物的臆测与代码绑在一起，在我看来，怎么也都是哗众取宠吧~~ |
| 2009年06月30日 06:59
何B仔 | 唉。。。。没办法。进了这行。就在这行中开始。发光。死亡把 |
| 2009年07月01日 03:15
xfjing
| LZ上边给链接为什么看不了啊？前十层 |
| 2009年07月01日 21:34
rigen | 哎，又是吵声一片啊。有什么可犟的。各行其是吧 |
| 2009年07月02日 01:49
kHeran |
—┼———┼—————┼————┼——————┼—→ ↑ 盘 商 唐 今 楼 古 朝 朝 天 主 开 ↑ 天 大 辟 伙 地 在 时 此 —┼——┼——┼——┼——┼——┼——┼——┼——┼——┼——┼→ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 三 四 五 六 七 耄 冰 彭 妖 德 楼 十 十 十 十 十 耋 心 祖 拉 主 而 不 知 花 古 古 在 立 惑 天 甲 稀 拉 此 命 —┼———┼—————┼————┼——————┼—→ ↑ 另 平 宇 地 楼 一 行 宙 球 主 个 宇 边 ↑ 平 宙 缘 大 行 伙 宇 在 宙 此 —┼——┼—————┼————┼———┼———┼——┼—→ ↑ 宇 银 太 地 恐 今 楼 宙 河 阳 球 龙 天 主 大 系 形 形 出 ↑ 爆 形 成 成 现 大 炸 成 伙 在 此 —┼—┼———————————┼——┼—————┼————┼——————┼→ ↑ 那 织 天 海 木 地 楼 美 女 狼 王 星 球 主 克 星 星 星 ↑ 星 大 伙 在 此 ⊙ . 。 Ο o ¤ 太阳 水星 金星 地球 火星 木星 ↑ ↑ 全 楼 人 主 类 北纬90度 ┼—┼—北极点—┼——┼——┼——┼→ 北纬61度左右 ┼——┼—阿拉斯加—┼——┼——┼——┼→ 北纬20-50度左右┼——┼—亚欧大陆—┼——┼——┼——┼→ 大伙在此 北纬18度左右 ┼——┼—天涯海角—┼——┼——┼——┼→ 0度 ┼——┼—赤 道—┼——┼——┼——┼→ 南纬40度左右 ┼——┼—澳洲大陆┼——┼——┼→ 南纬65度左右 ┼——┼—南极站—┼——┼——┼——┼→ 南纬90度 ┼——┼—南极点—┼——┼——┼——┼→ 楼主在此 极乐境 ／ ／ ／ 机械境－－－－－－－外域－－－－－－－－－混沌海 Ｍａｒｋｉｎｄ半位面〈－－－楼主在此 ／ ｜ ／ ｜ ／ ｜ 灰色荒野 ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 大伙在此 ——－〉 主物质位面 ｜ ｜ ｜ 诸内位面 |
| 2009年07月02日 04:36
834122475
| 全是一些神经病，编程编的发疯了吧！！！！！ |
| 2009年07月02日 22:23
LZ | 这文章写的真二...... |
| 2009年07月02日 22:29
aaaa |
将程序和禅学佛学物理学植物学搁在一起都是很可笑的文章 作者自己分级里提到的这些人都对阿弥陀佛没研究吧 如果只能将逻辑思维攀附在这些学科上 可以说 作者自己也不明白 举例类比是为了让人更加明白 看不出来作者扯天体物理学是做什么 为了个大家科普一下?抑或表明自己? 作者提到的几个程序员和作者一大不同是:他们都能用平常语言把程序,程序员,程序文化说清楚,我上小学三年级的侄子看着think in java也成自己编个累加器;作者要扯到物理学上宗教上. 以此区分作者和作者提到的几位程序员. |
| 2009年07月02日 22:48
晁建 | 想这么多干嘛，吃饱了撑的。该吃吃，该喝喝，人死鸟朝天。狗日的上帝能怎样！ |
| 2009年07月03日 04:55
liuxun | Just some stupid kids. |
| 2009年07月03日 11:58
跳进悬崖找翅膀 |
说白了，就是你不知道上帝是如何操作宇宙的吧？ 或者说，如果你是上帝，你会让人类知道你是如何操作的？ 再说，你如果知道上帝是如何操作的，是不是意味着你超越了上帝？ 超越了上帝，您还能叫上帝？ 您就安分地对此保持无知吧，为什么存在这个宇宙，人类是永远没法得到答案的。 如果周大大想和我说说谈谈，QQ：584047510。 |
| 2009年07月03日 20:06
JADENM |
写的很好 1.怎么能说没有关系呢，这世间一切皆可能发生关系，只是每个人看到的范围不同 2.人自己才是最大的谜，人眼中的一切都是以人自己的标准器认识的，人还没有认识的或根本不能认识的东西存在吗？肯定 所以不能以人现在的认识阶段去揣测未来 |
| 2009年07月03日 23:39
su | 路过看了，但是没看见上帝！ |
| 2009年07月03日 23:45
wwwllllove |
哈哈我快到第一层了,mark一下! 云在青天水在瓶! 平凡心就好! 两点说明: 1,人不可能去由现在发展的未来! 如果可以去到未来,也只能是平行世界的另一个世界而非本体世界!否则①会陷入无限循环的阿鼻界,到时候没人能帮的上你的!②未来比你的科技 更发达,你能找到未来的你,未来的你怎么不可能找到现在的你! 2,人不可能回到发展到现在的过去! 如果可以回到过去,也只能是平行世界的另一个世界而非本体世界!否则①会陷入无限循环的阿鼻界,到时候没人能帮的上你的!②那你将成为循环 的历史记忆体,世世代代活在自己定义的未知空间,自己改写自己和世界的历史,然后生活然后再回到过去改写自己和世界的历史...... 总之,人择原理告诉我们存在即为合理!所以任何时候想法可以多一些,但不要在工作的时候. |
| 2009年07月04日 02:43
zhangcl |
果然不同寻常。。。。。。思考与众不同。。 今天受到教育了 |
| 2009年07月04日 08:51
赖修能 | 我感觉那是不可能实现的，我们难道没有学过爱因斯坦的公式吗?我们不可能超越光速的！ |
| 2009年07月06日 03:44
啊啊 | 悲哀 |
| 2009年07月07日 01:42
啦啦啦 | 我是大菜鸟 看不懂 |
| 2009年07月07日 02:27
feiyvefanli |
kHeran 这图画得真好 |
| 2009年07月07日 23:51
linyuxi |
(__) /oo\________ / --- / / \_|___\_|/ * || YY| || || |
| 2009年07月08日 05:54
杨攀 | 和自己较劲的牛人啊 |
| 2009年07月10日 22:55
lixin | 作者显得有点疯狂，有种科学狂人的味道！ |
| 2009年07月10日 23:18
Jerry | 路过，同感中。。。。。。。。。。。。。。。。 |
| 2009年08月06日 04:04
lkkmmh | 好有深度，我吸收下了 |
| 2009年08月06日 22:52
jarry |
看了您的程序员10层楼，初看1-3还觉得有些道理。往下看时，就越写越偏了。4-5后根本就是胡扯，混乱一谈。 首先，程序员属于应用层，与搞算法、数据结构研究的不算同一个层面的，这根本不是同一座楼； 第二，计算机科研与基础研究，物理、数学又不算同一座楼，你把搞计算机科学研究的与一些基础研究混为一谈； 第三，搞基础研究的科学有多种多样，你把物理、数学混淆一起，试图以为基础研究都是相同的，基础科学不同科学是很大却别的； 第四，你把一切最搞成就归到哲学，这到时有些道理。毕竟哲学是一切科学的基础。但是，你把这些与程序员楼层联系起来完全是胡来； 第五，扯出上帝干什么？还联系到宗教和神学了。你为啥不提中国的道教与佛教呢？最高境界是，天下万物生于有，有生于无。或者，从来无一物， 何处惹尘埃。无所谓有，无所谓无。扯这些，就偏离主旨太遥远了； 第六，由于不是同一座楼，根本不会出现从1层楼到10层楼的人。而他们之间可能会互相涉及，相互联系。但绝不是楼层等级之分； 第七，11层楼归到上帝，还提出什么骑到上帝头上。其实，上帝根本就不存在，他只是宗教里一切造物主的主宰着的代称，如果有更高的楼层，那 上帝就是那个最高楼层的人。而不是再横加一层到最高一层之上。你10层后面提及的观点倒霉问题。“人到底能不能制造出具有和人一样的思维能 力的机器来？答案是否定的”。至于人之初、性本善本恶讨论，我觉得你没必要比较中外，比较孟子和荀子的辩论即可。你看看古代的文章就可以了 ，干嘛提及到国外、国内呢？10层楼之后你的观点，没有太大大问题。而是为啥把这些引入到程序员的10层楼呢？文章到后来偏离主旨深远，越 来越找不到方向了。就像一条没有方向的船，在汪洋中颠簸地混乱地撞。 最终给作者一个评价。可能是作者学习过度，脑袋比较糊涂了，在学习中显然失去了方向。有试图把任何东西都混为一谈的嫌疑，你想从一些混乱中 中找到一些清晰度答案，结果越高越乱。建议你在学习过程中，多了解一下佛教，让心静下来。我相信你再过几年一定会改变意见。 |
| 2009年08月11日 02:25
Meis·菜鸟 |
作者写的不错，本人觉得世界万物本来就是人为地给加上了这个那个，各种学科、科学还不是用来理解学习世界万物，在大的方面，我们把学科分的 很细，就连数学也有好多种分支，但看似这些分支，到了最后只达到了一个目的，让我们来认识这个世界，运用这个世界，我相信人类会骑到上帝的 头上（那时候人就是上帝了，呵呵），因为我相信人类会造出比自己聪明的东西，我觉得人类运用情感学、人性学、生物学和计算机技术会造出会思 考的计算机（现在想想不知道是个啥样子的怪物）……是不是到了我们运用了所有学科就能掌控世界，在现在过去还是将来，来去自如。（不敢想了 ，我也有点不相信了） 万物的出发是从一个点开始，我们看不清它，把它分成了很多小块来看，要是在看不清，就在分，直到后来我们看清了每一块分出来的小块，在把它 们试着组合到一起，最后终于又组合成了一个点，点可能还是那个点，不过我们的认识就不同了……那时候我们就成神了，中国好像没有上帝，我还 是喜欢神，呵呵。不要骂我写的乱七八糟，因为我本人就是个乱七八糟的个菜鸟，初出草房，还是个毛头小子，年龄还小的很，不过很想成为神（上 帝），不过目前是想成为大虾级的人物，希望有人带带，也希望能和你成为“同窗好友” 电子邮件:zhz-yx@163.com |
| 2009年08月18日 23:21
hylok
| 写得不错,是个明白人,可惜干程序员了,应该去研究造人 |
| 2009年08月23日 08:57
jiakai |
请先定义一下您的时间倒流。。 你的参考系是什么？ 希望作者先研究一下量子力学、相对论和量子引力理论再讨论时间倒流问题。您现在的思想是牛顿经典力学的思想…… 虽然我也仔细没研究过，但还是有一丁点了解。。。 对本文的其他观点，大部分还是比较赞同，因为我也是理想主义者。 |
| 2009年08月25日 07:36
mincomp | 科幻小说啊哈哈 |
| 2009年09月06日 21:40
lonegunman |
第11层楼似乎没有在程序员杂志上发表，但是个人以为这篇是全篇中最精华之所在，讨论的问题已经到了一个相当高的层次。 评论中很多人攻击作者，只是因为作者提到了上帝，我觉得很可笑。中国不缺伪唯物主义者，缺乏的是真正的唯物主义者。你从来没有接触过宗教哲 学，就说我不信神，这不是无神论者，只是你不懂而已；真正的无神论者必然是为了追寻终极问题的答案而详细研究过宗教思想，但经过思辨去芜存 菁批判地吸纳一部分加以改造而成为无神论者，这才是成熟的无神论。 |
| 2009年09月26日 19:42
11级菜鸟 |
个人对当今软件开发的发展和LZ的观点不同，现在软件开发注重的是流程的完善，异常分支的处理，而不是纠结于一个技术环节。 |
| 2009年10月10日 21:49
Rock.C
| 很久以前看了你的第1~9层楼，只是觉得你是一个技术牛人。今天在水源上看到有人转帖你的第10层楼，发到哲学版上，引起热议，并且另外一 篇讨论你说的<宿命论>的帖子还被推荐了导读，所以过来拜读一下你的11层楼。“骑到上帝头上”这个我觉得写的有点科幻了。不 过还是很景仰你思考问题的深度的。看来很多程序员都喜欢闲来没事胡思乱想，我也是这样的人，呵呵。 |
| 2009年10月21日 01:53
小程甲 | 花了几个小时看LZ的文章和各位的评论,"头大"是唯一的感觉.我还是继续看LZ关于多核多线程编程的文章比较有实际的意义。 |
| 2009年10月27日 09:09
avensue
| 晕死 |
| 2009年11月03日 09:21
Raymond |
对不起，我就是上帝。。。 爬到我的上面一层的方法是存在的。 只是，以你现在的知识，是想不出来的。你能对两个 正在 传宗接代的 黑猩猩 宣传 世界上还有一种东西叫做 套套么？？ 看来，我可以继续骗你们了。 小伙子，要努力，我看好你哦。可惜你的寿命没我长。哈哈哈哈 |
| 2009年11月08日 21:20
soju | 遇到一帮很装B的人！ 鉴定完毕！ |
| 2009年11月10日 19:28
stephaniewang
| 这篇写得有点扯 |
| 2009年11月11日 20:55
Steve | 不知道楼主有没有读过物理学上关于时空的经典著作，不过没有关系，欣赏楼主的独立思考的精神，这比什么都重要。 |
| 2009年11月16日 17:39
askpp | 为什么脑袋不会转弯啊，越高层次，不觉得像回到第一层次吗，想想现实中的组合和概率，再想想圆，难道就没有什么启发 |
| 2009年12月10日 19:24
shendu |
楼主的思想有深度，怪不得能有如此高的计算机水平。 骂楼主的人，给你们双筷子，想吃点啥，就吃点啥吧。 何必来看如此有深度的哲学讨论？！ |
| 2009年12月11日 03:49
shouwangzhe101 |
我感觉越写越扯淡。 我感觉程序员就是要做好一件事，从程序中得到快乐。 别的都是扯淡。 |
| 2009年12月12日 21:58
蔡鹏 | 比较喜欢作者的计算机文章,但看了这篇<<11层上帝>>一章后,感觉作者脑子短了路：）大概编程累的；没有贬义 ，开个玩笑；首先谈到11层，指定是受M理论的影响；对M理论我也很有兴趣，但一直苦于数学基础不好，看不懂那些公式；但作者的休闲文章里 有很多偷换概念的地方；逻辑上不严密；既然是休闲文章，也不必苛刻，只是不要误导读者为好，世界不是宿命的，人类有一天是会穿时空旅行的； 从t0回到t2这个死循环中，不会出现“Out of Memory”；为啥？不告诉你：）自己去想；你大脑继续绕圈子，上帝才会安全：）M。。。。。。 |
| 2009年12月15日 03:33
liyinyi278 | 都在灌水 |
| 2009年12月16日 20:37
上地 | GOD,咱聊点别的吧 |
| 2009年12月29日 00:28
adolph | TO沉思的狗：只能说你根本没有物理思维，大概高中大学的物理的基本知识都学到不太好，还以为自己知道很多。。。 |
| 2010年01月14日 18:07
Atlas |
看完了，觉得这十层实际上不是描述一件事情。 其中1到4层是区分程序员动手能力的层次，但到了第5、6、7层的 专家 学者 大师，实际上只是在计算机理论领域里专精而已，并不代表动手能力有多牛。很多硕士、博士，在理论领域已经达到第5层了，但实际动手能力却只 在 菜鸟 和 大虾 之间。此外，一个没有专精的理论领域的人，很难想象能写出Apache和数据库来。作者也太小看写一个Apache的难度了吧。做出一个A pache或者一个数据库，完全可以造就十几个不同方向的计算机博士，按上述的分类，至少属于学者大师级别了。若这都没有，那鼓捣出来的数 据库估计就是个玩具吧。而且不关心最新技术和不看专业书籍的，个人认为要成为 牛人 也困难，不要说 大牛 了。此外，创新这个东西不属于程序员动手能力或理论能力。这个归类也是错了。 8、9、10层的文章，我打不开也看不到，就不妄加评论了。 至于11+层...我就不说了。付之一笑吧。 |
| 2010年01月23日 04:17
Lordess |
To 楼主 and 沉思的狗： 封闭空间中稀疏的气体在外物进入该空间或者该空间中有物体膨胀时（牛顿力学适用范畴，相对论范畴以并量子力学范畴以及三者外的我不会）会： 1.先受力而体积压缩；2.内能上升。 详情请参考《大学物理》，西安通信学院物理教研室，清华出版社，2004年版；推荐扩展阅读（关键词）：布朗运动，冲击波。 |
| 2010年02月03日 01:03
胡扯 | 我已经达到了上帝的楼层，我会造，造什么？虱子，只要不洗澡不洗头身上就可以造出虱子，你们行吗？ |
| 2010年02月23日 03:17
hhag | 量子力学的出现，是确定性的终结，即宇宙是随机的，没有宿命 |
| 2010年04月03日 21:57
过路者 | 专家级及之前的级别还算是程序员范畴，后面的级别已经是科学研究范畴了。 |
| 2010年05月17日 05:15
我我我 |
不懂物理数学就不要乱说，你这样乱分类是对很多优秀的大师的不尊重知道吗？ 你写文章首先要起到良好的向导作用，你去看看量子力学的历史，你好好读读数学史 再下结论吧 |
| 2010年07月07日 02:49
尘土 | 尘归尘土归土！ |
| 2010年09月28日 06:04
tsinglee | 我们每个人能看到的和接触到的东西不一样，眼光也就不一样，看看《硅谷时代》了解硅谷的历史，这是一部程序员活的历史。 |
| 2010年09月28日 06:04
tsinglee | 我们每个人能看到的和接触到的东西不一样，眼光也就不一样，看看《硅谷时代》了解硅谷的历史，这是一部程序员活的历史。 |
| 2011年01月26日 22:04
resound | 什么乱七八糟的东西啊? |
| 2011年04月29日 09:15
愁人 | 头都整晕了，睡觉好了。。。。 |
| 2011年05月04日 07:16
大智慧 | 不错的思维!大伙的评价各有千秋！真是给人无限的遐想。 |
| 2011年12月30日 19:28
zhyzhsh |
文章和评论都很精彩。我只想补充一句，宿命论就像背面朝上的扑克牌，虽然我们人看不到正面（即无法准确预测），但它的花色和点数却必然是确 定的。宿命论就这么简单，不因为无法预测而有偏差。 概率论和测不准原理类似，都是预测不准确而提出的一种近似模拟。但确定性跟这个真的没有关系，它是必然的。 |
引用 (9)
- 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 多核中的动态任务调度(1)
2009年05月30日 19:52 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 多核中的动态任务调度(2)
2009年05月30日 19:56 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 多核中的动态任务调度(3)
2009年05月30日 19:59 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 多核中的动态任务调度(4)
2009年05月30日 20:02 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 用动态任务调度器实现Parallel_For （1）
2009年05月30日 20:28 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 用动态任务调度器实现Parallel_For （2）
2009年05月30日 20:30 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 用Parallel_For进行并行快速排序
2009年05月30日 20:43 - 程序员的十层楼 | monodevelop
2009年10月13日 10:10 - 英特尔® 软件网络博客 - 中文 » 多核中的动态任务调度(1)
2009年11月16日 19:02
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